win - 2007-4-10 16:47:22
主持人：各位网友大家好，欢迎来到我们《赢家访谈》。今天是我们《赢在中国》第二赛季的第一期《赢家访谈》，我们非常容幸的请到了我们的这位嘉宾，新风险投资中国项目的叶维佳总监。
叶维佳：大家好，很高兴《赢在中国》和雅虎给我们提供这个平台，我们可以交流，看不见你们，也是第一次不面对观众，多少有点郁闷，但是确实很高兴这个机会，也希望今天这个访谈咱们互相交流，能抛砖引玉，引出你们更多的好思想。
主持人：其实叶先生在去年《赢在中国》的比赛当中，和雅虎已经有一些沟通和交流，是在比赛过程当中的风投见面会上，首先想请您聊一聊您对《赢在中国》这个活动的看法？
叶维佳：我想讲三点我自己的感受，因为实际上从去年开始，一直跟着选手也跟着《赢在中国》项目组的同事有很好的互动。第一点这个平台很新颖，我觉得它已经在中国，从一开始诞生，就在中国造成了一个很大的创业的风潮，那么这个影响力已经造出来了。虽然最后到比赛的过程当中，它的趣味性显现出来的有一些残酷，选手被淘汰有一些残酷，但是我从始至终很关注这个节目，只要我有时间，每周二的晚上一定要看这个节目。我觉得没有输家，都是赢家。因为其中很少数选手可能最后得到了一些财务上的支持，但是对于所有的参与者，不管是在线上的还是线下的，这个平台给大家提供的方式，是一个非常好的信息知识和经验交流传播的机会，那么就这几点而言，我觉得《赢在中国》的节目应该长久的办下去。
主持人：去年这个比赛过程当中，您也和《赢在中国》的一些选手有一些接触，谈谈您对他们的一些印象吧？ 叶维佳：首先我到《赢在中国》挖墙角了，挖了一些《赢在中国》的很好的选手，他们可能因为各种各样的原因没有上到前十名或者多少名，但是《赢在中国》的选手有一个很大的特点，不知道是氛围造成的，还是这些人共同的创业者的身上所具有的特质，非常敢想、敢干、敢闯，我也很喜欢这一点，其实。
对创业者来讲，鲜明的性格是很重要的特点之一。
主持人：刚才介绍您的职务的时候很有意思，新风险投资中国项目，那么我们想了解一下，为什么叫新风险投资，这个新是新在什么地方？和我们一般的所说的风险投资有什么区别？
叶维佳：我要简要的说一下，我们这个项目本身是公益项目，那么公益项目工作范围应该是做那种，一般的情况下，政府或者市场不及的地方，或者是照顾不到的地方，那么所谓的新风险在这里边，特指在可持续发展领域，一会儿我要详细的给大家介绍一下这个到底意味着什么。就是在这个领域里边的，大大小小的创业者和各种各样的中小企业，我们要给予大量的扶持。
主持人：主要针对的是中小企业？
叶维佳：还有创业者。
主持人：那您就给我们仔细的介绍一下，您刚才说的可持续发展的这些领域，主要是包括哪些领域，还有它面对的商机和挑战？
叶维佳：我重复一下主持人写的几句话，回顾这几年的经济热点，能源是一个很抢眼的词汇。那么我从可持续发展的角度讲一下，从这几个词的组织情况看呢，我的感触就是大概大家还没有意识到，实际上这是一个很悲壮的主题，可持续发展对于我们中国来讲是一个紧迫的，是一个不容乐观的话题，当然，这里边含有巨大的挑战和商机，但是总而言之，这个课题本身是一个挺…大家必须得面对，但是很多人有的时候意识不到，或者即使意识到也不愿意面对的一个话题。如果主持人允许的话，我就稍微的把可持续发展的理念，我不讲历史发展过程，我就把这个理念的层次跟大家介绍一下。一般来说，在我们常人的理解当中，可持续发展这个理念可以用三个层面，用一种常识性的三个层面解释，其实这和我们国家目前所倡导的科学发展观、和谐社会和改变目前我们国家的经济增长方式是息息相关的。这个层面上来讲呢，一个就是非常窄义的层面，就是大家比较容易理解，比如环保，比如污水处理，比如环卫这些东西，在大家的，比如垃圾回收，在大家的理念当中，这个大概就是经常被大家提起的，或者比较容易的可持续发展的领域的范围，这个在几十年前是对的，而且目前仍然是对的，但是这个理解和现在的这个社会发展，和现在的这个经济发展，和现在这个自然界所给我们带来的这个压力和挑战相比，社会和自然界理解呢，有一些偏差了，或者稍微窄了一点，所以我们进入了第二次对可持续发展的理解，这个理解就在相对广义的、经济的角度来讲，但是这个所谓的经济角度来讲呢，又不是目前的主流经济已经开始关注的一个问题，目前还没有完全受到主流经济的关注，也就是为什么这个东西还有相当大的吸引性。那么在从经济学的角度来讲呢，这个可持续发展又和物理学的一些最基本的定义联系到一起了，我会稍微讲一下。第三个层次更重要，就是真正来讲，所谓可持续发展应该加上可持续发展社会，这个是可持续发展的一个核心理念，这个理念在1987，我给大家念一下原文，在1987年的世界环境与发展大会上所通过的可持续发展的社会定义，那么这个定义是这样定义的，可持续发展的社会，是一个能够满足当代人需求，而不损害子孙后代，满足自身需求的能力的社会，所以可持续发展从一个简单的几个工业，到形成一个大的社会经济的范畴，乃至于最后形成一个社会的价值观念的范畴，这个是经过了几十年的发展演变过来的。
那么我想给大家介绍三个可持续发展经济的三个核心的理念，很简单，我想大家一听对这三个理念都能接受，我是原封不动的照读原文，也是在可持续发展经济学，和环境生态经济学里边被广泛接收的三个基本的假设条件。
第一个条件就是，可再生资源消耗的速度，不可以大于它们再生的速度，这是可持续发展经济的第一个重要的理念。
第二个重要的理念，就是不可再生资源消耗的速度，不可以大于可持续再生的替代资源的发展速度，这是第二个理念。
第三个理念，就是污染排放的速度，不能超过环境和生态的吸收能力。 这三个理念构成了可持续发展经济的三个核心的基石或者说假设，那么，主持人在问话里面问的是能源，这里边当然能源是一个非常非常重要的方面，但是实际上这三个基本假设再生、不可再生乃至于排放，就讲从“源”到“汇”这个过程呢，实际上是整个社会自然资源的考虑，而不仅仅是能源。当然，现在中国和全球的能源问题格外突出，但是实际上对我们中国来讲，不仅仅是能源问题，还有其他的问题，下边我也会和大家做简短的介绍。
传统意义上来看，纵观，说点大话，纵观历史的发展，人类的发展实际上有三个大方面影响了人类社会的发展，或者说影响了人类社会的进化。
第一个就是耕作制度，农业耕作制度，耕作技术的、农业技术的发展，到目前为止，它仍然是非常重要的，就是农业技术的革命和变革，会给人类的社会的变革带来非常巨大的影响。
第二个材料工业的变革，这也是不言而喻的，从过去的青铜、铁，到现在的塑料、纳米等等，所有这些材料工业的变革，都给人类社会的发展和进步带来了巨大的影响和变化。
第三个就是能源性质的变化，也是给人类社会的发展带来了巨大的变化的动因，从新柴、煤、石油，到现在往下走不知道是什么了。
那么这三点构成了人类社会发展的三个基石的东西，我们说可持续发展领域应该讲在这三个方面都要涉及到，那么目前像主持人讲的，能源问是一个很抢眼的问题，原因在于能源的短缺和新能源的出现没有一个很顺当的接洽的这么一个过程，是人类突然面临的一个能源短缺的问题。
主持人：刚才听叶先生从理论的角度给我们阐释了一下可持续发展的问题，这个领域您也说了很多，那么能不能现在给我们具体的说一下，就是目前你们接触到的一些可持续发展项目当中的中小企业，他们主要是从事什么样的一些领域上的创业的内容？ 叶维佳：因为这个领域太大了，一时半会儿说不完，我刚才讲的过程当中，实际上还没有完全把可持续发展的理念完全涵盖进去，差了一个很重要的观点，因为刚才讲了三个假设，是一个从自然科学结合经济发展的一个假设，那么这里边还有一个非常重要的方面，就是可持续发展要涵盖社会的公平和公正，这也是一个可持续发展领域里边非常非常重要的方面。那么我们的中小企业，或者说这些正在创业的创业者们，他们所涵盖的领域，从再生能源、节能到替代现有的，比如说咱们去年的108将里边，有的选手就在做生长素，实际上生长素要在一定程度上取代化肥或者农药，因为化肥和农药对地、对自然有一个不可避免的破坏的作用。那么不去具体讲这个生长素的道理了。
然后还有很多水的项目，还有很多厕所，给大家举一个例子，我们找的中小企业当中有做厕所的，那么厕所实际上在中国是一个非常巨大的问题，广大的农村现在面临的厕所的问题，那么厕所用水的浪费，还有排泄下来的物质的再利用，这些都形成了一个挺严重的问题，它是不是一个商机呢？我跟大家讲，厕所是一个巨大的商机，在有些国家已经开始做起来了，但是在咱们国家呢，面对的广大的中国农村厕所，还没有人，到现在为止没有人想办法，怎么样把农村的市场这块做起来，非常大，所以可持续发展领域里中小企业数量非常非常的多，类型也非常非常的多。
比如还有一些跟我们接触的企业，他们是做保护传统文化，那么这个保护传统文化对于可持续来讲也是非常重要的，因为人类可持续要继承传统所遗留下来的物质和文化，所以这个课题非常的宽泛，我们所接触的企业就是各种各样的可持续发展的企业，当然讲我们的工作性质的时候还会更多的说一些。
那么在可持续发展领域里边我跟大家所介绍的，我们面临的三个非常严峻的挑战。
第一个挑战实际上是资源的挑战，这个资源的挑战就包括能源在内，包括水源在内，包括其他的矿物质资源在内的资源挑战。
第二个挑战就是环境挑战，环境就是说我们在发展过程当中，或多或少的不可避免的对环境造成了破坏，环境和生态造成了破坏。 第三个挑战就是社会的公平和公正，因为发展到目前这个阶段，我们这个国家贫富的差距拉开了，这方面的挑战也是相对比较严重的。
假设今天在线上跟我们交流的朋友们大多数都是年轻人，实际上我们作为一个过来人，我今年已经50多岁了，我们中国在70年代、80年代，乃至于90年代的初、中期的发展，造成了今天给在座的这些年轻朋友们，无论是在环境、资源这些方面给你们留下的一些难题，那么实际上也是为你们创造了一个新的挑战的机遇。就是过去我们在讲发展的时候，没有太多的考虑如何去充分的、有效的利用和保护我们非常有限的资源，同时去开发那些可再生的资源，也没有完全考虑到怎么样去保护我们国家的环境和生态，那么这20、30年走过来了，发现我们有问题了，这个问题实际上就留给了你们这些年轻的创业者们，为什么当时我们那个时期，在中国的社会发展的时候，那个阶段没有考虑到这样的问题呢？这其中有一个特别主要的一点，就是当时我们的知识不够，这是不可回避的。那么今天不然，今天我们有足够的信息和知识，能够让大家意识到，可持续发展应该得到大力的提倡，实际上可持续发展不是一个单独的领域，从长久来看，整个中国的经济发展都应该是可持续的，应该成为中国经济发展的主流，这个词也应该在几十年以后就消失掉了，就不存在这个词了，是现在这个大家做的还不够，那么我们再去提倡，以后就成为一个不言而喻的假设前提了。
主持人：刚才有一些网友向您提问了，看来他是非常关注我们今天这次访谈的。他们想了解一下，从事可持续发展项目的创业者，目前在中国多吗？
叶维佳：多，这一点我非常欣慰，我们这个项目仅仅是凤毛麟角的，能够在中国，中国太大了，能够在中国找到，但是即便是我们所找到的这些中小企业和创业者们，他们所从事的事业，他们所带的那些理念，和他们所经营的商业模式都是非常振奋人心的，很多很多。
主持人：那么您关注可持续发展项目多少年了？ 叶维佳：我刚才讲了，90年代初期的时候还没关注，我本人到什么时候开始关注呢？就是90年代中期的时候，我曾经在深圳的地方走动过，我发现深圳的那些山，广东的那些山被砍了，砍了以后原来都是青山绿水很漂亮，结果砍了以后那些土被当作他用了，变得很难看，实际上这种现象现在在咱们国家比比皆是，从那个时候开始起，我意识到这个问题可能会对我们中国的发展带来问题。
主持人：那么您刚才说的可持续发展这个行业需要很多的资本和资源？
叶维佳：对。
主持人：那对创业者来说是不是门槛有点高呢？
叶维佳：门槛不高，既然说到此呢，我刚才给大家说了这个条件，这三个条件，那么实际上这三个条件大家如果仔细分析的话，每一个假设前提都带出来了无穷多的商业机会，是需要你们去挖掘的，比如说举一个例子，比如说如何使可再生资源的产品和利用能够相匹配，那么这里边首先的问题就提出来，就是你要去加大这个再生资源的效率，和加大产出，这里边有太多的文章可以做，非常多的文章。
首先来讲，在可持续发展里面，当然资金是一个不可回避的大问题，最主要的问题是政策和法规，如果政策和法规到位的话，完全到位的话，那么这个资金的流向是一个水到渠成的事情。
主持人：目前中国法律法规这方面，有什么样的改进呢？ 叶维佳：我们中国是发展中的国家，第一个可以在全世界敢于承诺，在中国的这个人代会上敢于承诺，在中国的五年计划里面可以敢于承诺能耗指标降低，和减排指标的降低，这种承诺是要付出巨大的决心和努力的。那么从这方面来讲，我们国家的政府已经充分的意识到可持续发展经济的重要性，同时从法规和政策的角度来讲，也在已经和正在出台一系列的法规和政策。但是从现实的情况来讲呢，这个法规和政策的执行情况有待于普及，我们在发展当中犯了点错误，就是在环境、资源问题上犯了点错误，今天给你们造成了这个局面，你们得改正我们这一代人造成的问题。那个时候没有法律法规也没有政策做这方面的工作，那么现在法律法规健全了，特别是我们刚才讲，之所以我们出现了这种情况是知识缺乏，没有意识到这个问题，你们意识到这个问题，如果你们看国家的法律法规非常非常的多，而且现在各个省市都逐步的开始做两件事情，第一件事情就是搞环境和生态的规划，经济发展首先要遵从于环境和生态的规划。
再一个我们国家现在也开始试图，实际上在世界上是做的很为数不多的国家当中，在做这方面的努力尝试，试图在我们现有的GDP的这样一个经济发展的指标体系上引入，比如像绿色GDP这样的理念的引入。这种理念的引入，对于我们这样一个亟待经济发展、解决13亿人口温饱的前提下，敢于提出这种理念，我觉得中国政府做的是不错的。
主持人：其实也就是中国政府在法规和政策方面是不断的改进？
叶维佳：是，不断的增加和改进，做的非常好。
主持人：那么对于有一些创业者，他们希望选择可持续发展领域的一些项目做，他们选择、选定这个项目来做的时候，从您的角度来看，他们可能在这个过程当中，面对的可能的风险和困难是什么？
叶维佳：我给大家提三点，就是在可持续发展领域里面，刚才这个主持人已经问到我了，就是我们一块说到了，如果没有政策支持的话，在目前阶段，可持续发展领域里边还是有不少的问题，应该讲这里边为什么政策支持是非常重要的，有两个原因。
第一个原因就是我们现在所面临的、正在从事的可持续发展领域里的经济规模和技术层次还不是很高。但是所谓可持续发展领域里边它所要产生的物质、能源，是要和替代现有在社会上、在经济上已经流行的东西，而这些流行的技术、流行的经济模式非常成熟，那么他们的这种成本优势、价格优势，都比所谓我们讲的可持续发展，特别是再生能源，比如这是一个非常典型的例子，他们能够产生，就是他们在产生过程当中目前所面临的这种成本上的尴尬来讲呢，要有一定的优势，这是问题的一个方面，在这方面一定要有国家的政策扶持。
第二点来讲的话，有一个机会成本，因为你不做可持续发展的事情，你们还有很多很多其他的事情做，但是我觉得，我们中国的可持续发展的最大的机会成本，而且必须要去重视的机会成本，就是如何保护好我们已经在消失和破坏的资源生态环境。
那么你们要考虑二点：
第一点：就是在你们想从事的活动当中，是否有一定的技术和知识的储备，这是非常非常重要的，因为这是全新的领域，如果你们都在网上关注一下的话，在这方面世界上，特别是欧美、欧洲国家，在这方面已经出现了大大小小、很多先进的技术，适合于可持续发展经济的模式。在这方面我们国家的技术和知识储备面对一些挑战，这也是为什么作为我们从事这个可持续发展、促进行业的人，我大力的提倡和鼓励，我们中国的年轻一代投身于这个行业当中，这个投身的过程，对于你们来讲、对于我们中国来讲，是一个知识和技术的储备开发的过程。
第二点：我们国家的可持续发展领域也跟大家稍微的讲一下，存在一个规模化的问题，你们想得到资金，因为对于创业者来讲，除了自己口袋里那点钱以外，剩下的就希望可能要跟银行贷款，如果做大了的话，可能要去从风投那找钱，但是可持续发展领域里边，目前看到的前景比较明确而比较远的是能源行业，能源行业的话是第一中国紧缺能源，第二，国家的政策大力的扶持，这一点比较好。 其他方面在可持续发展里面面对的一个问题，就是规模比较小，这个规模比较小的话，给大家提三个产业，第一个产业用一个现在比较时髦的术语，就叫所谓的静脉工业，什么叫静脉工业呢？就是废旧的、垃圾的、废品的回收，这个工业就是静脉工业，那么目前我们国家的静脉工业做的很不完善，问题很多，从事这个领域里边的先驱者们，有那种我知道在北京有收集垃圾成了破烂王，能够赚上亿的钱，我们很多农民工从事这个行业，但是这个行业无论从技术的角度还是经验的角度来讲，都要求有很好的智慧把这个事情做大，这件事情本身是可以做大的。
叶维佳：大家好，很高兴《赢在中国》和雅虎给我们提供这个平台，我们可以交流，看不见你们，也是第一次不面对观众，多少有点郁闷，但是确实很高兴这个机会，也希望今天这个访谈咱们互相交流，能抛砖引玉，引出你们更多的好思想。
主持人：其实叶先生在去年《赢在中国》的比赛当中，和雅虎已经有一些沟通和交流，是在比赛过程当中的风投见面会上，首先想请您聊一聊您对《赢在中国》这个活动的看法？
叶维佳：我想讲三点我自己的感受，因为实际上从去年开始，一直跟着选手也跟着《赢在中国》项目组的同事有很好的互动。第一点这个平台很新颖，我觉得它已经在中国，从一开始诞生，就在中国造成了一个很大的创业的风潮，那么这个影响力已经造出来了。虽然最后到比赛的过程当中，它的趣味性显现出来的有一些残酷，选手被淘汰有一些残酷，但是我从始至终很关注这个节目，只要我有时间，每周二的晚上一定要看这个节目。我觉得没有输家，都是赢家。因为其中很少数选手可能最后得到了一些财务上的支持，但是对于所有的参与者，不管是在线上的还是线下的，这个平台给大家提供的方式，是一个非常好的信息知识和经验交流传播的机会，那么就这几点而言，我觉得《赢在中国》的节目应该长久的办下去。
主持人：去年这个比赛过程当中，您也和《赢在中国》的一些选手有一些接触，谈谈您对他们的一些印象吧？ 叶维佳：首先我到《赢在中国》挖墙角了，挖了一些《赢在中国》的很好的选手，他们可能因为各种各样的原因没有上到前十名或者多少名，但是《赢在中国》的选手有一个很大的特点，不知道是氛围造成的，还是这些人共同的创业者的身上所具有的特质，非常敢想、敢干、敢闯，我也很喜欢这一点，其实。
对创业者来讲，鲜明的性格是很重要的特点之一。
主持人：刚才介绍您的职务的时候很有意思，新风险投资中国项目，那么我们想了解一下，为什么叫新风险投资，这个新是新在什么地方？和我们一般的所说的风险投资有什么区别？
叶维佳：我要简要的说一下，我们这个项目本身是公益项目，那么公益项目工作范围应该是做那种，一般的情况下，政府或者市场不及的地方，或者是照顾不到的地方，那么所谓的新风险在这里边，特指在可持续发展领域，一会儿我要详细的给大家介绍一下这个到底意味着什么。就是在这个领域里边的，大大小小的创业者和各种各样的中小企业，我们要给予大量的扶持。
主持人：主要针对的是中小企业？
叶维佳：还有创业者。
主持人：那您就给我们仔细的介绍一下，您刚才说的可持续发展的这些领域，主要是包括哪些领域，还有它面对的商机和挑战？
叶维佳：我重复一下主持人写的几句话，回顾这几年的经济热点，能源是一个很抢眼的词汇。那么我从可持续发展的角度讲一下，从这几个词的组织情况看呢，我的感触就是大概大家还没有意识到，实际上这是一个很悲壮的主题，可持续发展对于我们中国来讲是一个紧迫的，是一个不容乐观的话题，当然，这里边含有巨大的挑战和商机，但是总而言之，这个课题本身是一个挺…大家必须得面对，但是很多人有的时候意识不到，或者即使意识到也不愿意面对的一个话题。如果主持人允许的话，我就稍微的把可持续发展的理念，我不讲历史发展过程，我就把这个理念的层次跟大家介绍一下。一般来说，在我们常人的理解当中，可持续发展这个理念可以用三个层面，用一种常识性的三个层面解释，其实这和我们国家目前所倡导的科学发展观、和谐社会和改变目前我们国家的经济增长方式是息息相关的。这个层面上来讲呢，一个就是非常窄义的层面，就是大家比较容易理解，比如环保，比如污水处理，比如环卫这些东西，在大家的，比如垃圾回收，在大家的理念当中，这个大概就是经常被大家提起的，或者比较容易的可持续发展的领域的范围，这个在几十年前是对的，而且目前仍然是对的，但是这个理解和现在的这个社会发展，和现在的这个经济发展，和现在这个自然界所给我们带来的这个压力和挑战相比，社会和自然界理解呢，有一些偏差了，或者稍微窄了一点，所以我们进入了第二次对可持续发展的理解，这个理解就在相对广义的、经济的角度来讲，但是这个所谓的经济角度来讲呢，又不是目前的主流经济已经开始关注的一个问题，目前还没有完全受到主流经济的关注，也就是为什么这个东西还有相当大的吸引性。那么在从经济学的角度来讲呢，这个可持续发展又和物理学的一些最基本的定义联系到一起了，我会稍微讲一下。第三个层次更重要，就是真正来讲，所谓可持续发展应该加上可持续发展社会，这个是可持续发展的一个核心理念，这个理念在1987，我给大家念一下原文，在1987年的世界环境与发展大会上所通过的可持续发展的社会定义，那么这个定义是这样定义的，可持续发展的社会，是一个能够满足当代人需求，而不损害子孙后代，满足自身需求的能力的社会，所以可持续发展从一个简单的几个工业，到形成一个大的社会经济的范畴，乃至于最后形成一个社会的价值观念的范畴，这个是经过了几十年的发展演变过来的。
那么我想给大家介绍三个可持续发展经济的三个核心的理念，很简单，我想大家一听对这三个理念都能接受，我是原封不动的照读原文，也是在可持续发展经济学，和环境生态经济学里边被广泛接收的三个基本的假设条件。
第一个条件就是，可再生资源消耗的速度，不可以大于它们再生的速度，这是可持续发展经济的第一个重要的理念。
第二个重要的理念，就是不可再生资源消耗的速度，不可以大于可持续再生的替代资源的发展速度，这是第二个理念。
第三个理念，就是污染排放的速度，不能超过环境和生态的吸收能力。 这三个理念构成了可持续发展经济的三个核心的基石或者说假设，那么，主持人在问话里面问的是能源，这里边当然能源是一个非常非常重要的方面，但是实际上这三个基本假设再生、不可再生乃至于排放，就讲从“源”到“汇”这个过程呢，实际上是整个社会自然资源的考虑，而不仅仅是能源。当然，现在中国和全球的能源问题格外突出，但是实际上对我们中国来讲，不仅仅是能源问题，还有其他的问题，下边我也会和大家做简短的介绍。
传统意义上来看，纵观，说点大话，纵观历史的发展，人类的发展实际上有三个大方面影响了人类社会的发展，或者说影响了人类社会的进化。
第一个就是耕作制度，农业耕作制度，耕作技术的、农业技术的发展，到目前为止，它仍然是非常重要的，就是农业技术的革命和变革，会给人类的社会的变革带来非常巨大的影响。
第二个材料工业的变革，这也是不言而喻的，从过去的青铜、铁，到现在的塑料、纳米等等，所有这些材料工业的变革，都给人类社会的发展和进步带来了巨大的影响和变化。
第三个就是能源性质的变化，也是给人类社会的发展带来了巨大的变化的动因，从新柴、煤、石油，到现在往下走不知道是什么了。
那么这三点构成了人类社会发展的三个基石的东西，我们说可持续发展领域应该讲在这三个方面都要涉及到，那么目前像主持人讲的，能源问是一个很抢眼的问题，原因在于能源的短缺和新能源的出现没有一个很顺当的接洽的这么一个过程，是人类突然面临的一个能源短缺的问题。
主持人：刚才听叶先生从理论的角度给我们阐释了一下可持续发展的问题，这个领域您也说了很多，那么能不能现在给我们具体的说一下，就是目前你们接触到的一些可持续发展项目当中的中小企业，他们主要是从事什么样的一些领域上的创业的内容？ 叶维佳：因为这个领域太大了，一时半会儿说不完，我刚才讲的过程当中，实际上还没有完全把可持续发展的理念完全涵盖进去，差了一个很重要的观点，因为刚才讲了三个假设，是一个从自然科学结合经济发展的一个假设，那么这里边还有一个非常重要的方面，就是可持续发展要涵盖社会的公平和公正，这也是一个可持续发展领域里边非常非常重要的方面。那么我们的中小企业，或者说这些正在创业的创业者们，他们所涵盖的领域，从再生能源、节能到替代现有的，比如说咱们去年的108将里边，有的选手就在做生长素，实际上生长素要在一定程度上取代化肥或者农药，因为化肥和农药对地、对自然有一个不可避免的破坏的作用。那么不去具体讲这个生长素的道理了。
然后还有很多水的项目，还有很多厕所，给大家举一个例子，我们找的中小企业当中有做厕所的，那么厕所实际上在中国是一个非常巨大的问题，广大的农村现在面临的厕所的问题，那么厕所用水的浪费，还有排泄下来的物质的再利用，这些都形成了一个挺严重的问题，它是不是一个商机呢？我跟大家讲，厕所是一个巨大的商机，在有些国家已经开始做起来了，但是在咱们国家呢，面对的广大的中国农村厕所，还没有人，到现在为止没有人想办法，怎么样把农村的市场这块做起来，非常大，所以可持续发展领域里中小企业数量非常非常的多，类型也非常非常的多。
比如还有一些跟我们接触的企业，他们是做保护传统文化，那么这个保护传统文化对于可持续来讲也是非常重要的，因为人类可持续要继承传统所遗留下来的物质和文化，所以这个课题非常的宽泛，我们所接触的企业就是各种各样的可持续发展的企业，当然讲我们的工作性质的时候还会更多的说一些。
那么在可持续发展领域里边我跟大家所介绍的，我们面临的三个非常严峻的挑战。
第一个挑战实际上是资源的挑战，这个资源的挑战就包括能源在内，包括水源在内，包括其他的矿物质资源在内的资源挑战。
第二个挑战就是环境挑战，环境就是说我们在发展过程当中，或多或少的不可避免的对环境造成了破坏，环境和生态造成了破坏。 第三个挑战就是社会的公平和公正，因为发展到目前这个阶段，我们这个国家贫富的差距拉开了，这方面的挑战也是相对比较严重的。
假设今天在线上跟我们交流的朋友们大多数都是年轻人，实际上我们作为一个过来人，我今年已经50多岁了，我们中国在70年代、80年代，乃至于90年代的初、中期的发展，造成了今天给在座的这些年轻朋友们，无论是在环境、资源这些方面给你们留下的一些难题，那么实际上也是为你们创造了一个新的挑战的机遇。就是过去我们在讲发展的时候，没有太多的考虑如何去充分的、有效的利用和保护我们非常有限的资源，同时去开发那些可再生的资源，也没有完全考虑到怎么样去保护我们国家的环境和生态，那么这20、30年走过来了，发现我们有问题了，这个问题实际上就留给了你们这些年轻的创业者们，为什么当时我们那个时期，在中国的社会发展的时候，那个阶段没有考虑到这样的问题呢？这其中有一个特别主要的一点，就是当时我们的知识不够，这是不可回避的。那么今天不然，今天我们有足够的信息和知识，能够让大家意识到，可持续发展应该得到大力的提倡，实际上可持续发展不是一个单独的领域，从长久来看，整个中国的经济发展都应该是可持续的，应该成为中国经济发展的主流，这个词也应该在几十年以后就消失掉了，就不存在这个词了，是现在这个大家做的还不够，那么我们再去提倡，以后就成为一个不言而喻的假设前提了。
主持人：刚才有一些网友向您提问了，看来他是非常关注我们今天这次访谈的。他们想了解一下，从事可持续发展项目的创业者，目前在中国多吗？
叶维佳：多，这一点我非常欣慰，我们这个项目仅仅是凤毛麟角的，能够在中国，中国太大了，能够在中国找到，但是即便是我们所找到的这些中小企业和创业者们，他们所从事的事业，他们所带的那些理念，和他们所经营的商业模式都是非常振奋人心的，很多很多。
主持人：那么您关注可持续发展项目多少年了？ 叶维佳：我刚才讲了，90年代初期的时候还没关注，我本人到什么时候开始关注呢？就是90年代中期的时候，我曾经在深圳的地方走动过，我发现深圳的那些山，广东的那些山被砍了，砍了以后原来都是青山绿水很漂亮，结果砍了以后那些土被当作他用了，变得很难看，实际上这种现象现在在咱们国家比比皆是，从那个时候开始起，我意识到这个问题可能会对我们中国的发展带来问题。
主持人：那么您刚才说的可持续发展这个行业需要很多的资本和资源？
叶维佳：对。
主持人：那对创业者来说是不是门槛有点高呢？
叶维佳：门槛不高，既然说到此呢，我刚才给大家说了这个条件，这三个条件，那么实际上这三个条件大家如果仔细分析的话，每一个假设前提都带出来了无穷多的商业机会，是需要你们去挖掘的，比如说举一个例子，比如说如何使可再生资源的产品和利用能够相匹配，那么这里边首先的问题就提出来，就是你要去加大这个再生资源的效率，和加大产出，这里边有太多的文章可以做，非常多的文章。
首先来讲，在可持续发展里面，当然资金是一个不可回避的大问题，最主要的问题是政策和法规，如果政策和法规到位的话，完全到位的话，那么这个资金的流向是一个水到渠成的事情。
主持人：目前中国法律法规这方面，有什么样的改进呢？ 叶维佳：我们中国是发展中的国家，第一个可以在全世界敢于承诺，在中国的这个人代会上敢于承诺，在中国的五年计划里面可以敢于承诺能耗指标降低，和减排指标的降低，这种承诺是要付出巨大的决心和努力的。那么从这方面来讲，我们国家的政府已经充分的意识到可持续发展经济的重要性，同时从法规和政策的角度来讲，也在已经和正在出台一系列的法规和政策。但是从现实的情况来讲呢，这个法规和政策的执行情况有待于普及，我们在发展当中犯了点错误，就是在环境、资源问题上犯了点错误，今天给你们造成了这个局面，你们得改正我们这一代人造成的问题。那个时候没有法律法规也没有政策做这方面的工作，那么现在法律法规健全了，特别是我们刚才讲，之所以我们出现了这种情况是知识缺乏，没有意识到这个问题，你们意识到这个问题，如果你们看国家的法律法规非常非常的多，而且现在各个省市都逐步的开始做两件事情，第一件事情就是搞环境和生态的规划，经济发展首先要遵从于环境和生态的规划。
再一个我们国家现在也开始试图，实际上在世界上是做的很为数不多的国家当中，在做这方面的努力尝试，试图在我们现有的GDP的这样一个经济发展的指标体系上引入，比如像绿色GDP这样的理念的引入。这种理念的引入，对于我们这样一个亟待经济发展、解决13亿人口温饱的前提下，敢于提出这种理念，我觉得中国政府做的是不错的。
主持人：其实也就是中国政府在法规和政策方面是不断的改进？
叶维佳：是，不断的增加和改进，做的非常好。
主持人：那么对于有一些创业者，他们希望选择可持续发展领域的一些项目做，他们选择、选定这个项目来做的时候，从您的角度来看，他们可能在这个过程当中，面对的可能的风险和困难是什么？
叶维佳：我给大家提三点，就是在可持续发展领域里面，刚才这个主持人已经问到我了，就是我们一块说到了，如果没有政策支持的话，在目前阶段，可持续发展领域里边还是有不少的问题，应该讲这里边为什么政策支持是非常重要的，有两个原因。
第一个原因就是我们现在所面临的、正在从事的可持续发展领域里的经济规模和技术层次还不是很高。但是所谓可持续发展领域里边它所要产生的物质、能源，是要和替代现有在社会上、在经济上已经流行的东西，而这些流行的技术、流行的经济模式非常成熟，那么他们的这种成本优势、价格优势，都比所谓我们讲的可持续发展，特别是再生能源，比如这是一个非常典型的例子，他们能够产生，就是他们在产生过程当中目前所面临的这种成本上的尴尬来讲呢，要有一定的优势，这是问题的一个方面，在这方面一定要有国家的政策扶持。
第二点来讲的话，有一个机会成本，因为你不做可持续发展的事情，你们还有很多很多其他的事情做，但是我觉得，我们中国的可持续发展的最大的机会成本，而且必须要去重视的机会成本，就是如何保护好我们已经在消失和破坏的资源生态环境。
那么你们要考虑二点：
第一点：就是在你们想从事的活动当中，是否有一定的技术和知识的储备，这是非常非常重要的，因为这是全新的领域，如果你们都在网上关注一下的话，在这方面世界上，特别是欧美、欧洲国家，在这方面已经出现了大大小小、很多先进的技术，适合于可持续发展经济的模式。在这方面我们国家的技术和知识储备面对一些挑战，这也是为什么作为我们从事这个可持续发展、促进行业的人，我大力的提倡和鼓励，我们中国的年轻一代投身于这个行业当中，这个投身的过程，对于你们来讲、对于我们中国来讲，是一个知识和技术的储备开发的过程。
第二点：我们国家的可持续发展领域也跟大家稍微的讲一下，存在一个规模化的问题，你们想得到资金，因为对于创业者来讲，除了自己口袋里那点钱以外，剩下的就希望可能要跟银行贷款，如果做大了的话，可能要去从风投那找钱，但是可持续发展领域里边，目前看到的前景比较明确而比较远的是能源行业，能源行业的话是第一中国紧缺能源，第二，国家的政策大力的扶持，这一点比较好。 其他方面在可持续发展里面面对的一个问题，就是规模比较小，这个规模比较小的话，给大家提三个产业，第一个产业用一个现在比较时髦的术语，就叫所谓的静脉工业，什么叫静脉工业呢？就是废旧的、垃圾的、废品的回收，这个工业就是静脉工业，那么目前我们国家的静脉工业做的很不完善，问题很多，从事这个领域里边的先驱者们，有那种我知道在北京有收集垃圾成了破烂王，能够赚上亿的钱，我们很多农民工从事这个行业，但是这个行业无论从技术的角度还是经验的角度来讲，都要求有很好的智慧把这个事情做大，这件事情本身是可以做大的。